直击国新办台山核电商运发布会：台山如何反超？为何拖期？

电力18讯：

12月14日，在台山1号机组具备商运条件1天后，中广核、法国电力公司联合在国务院新闻办公室举办记者见面会。整个见面会持续一个小时，中广核电力总裁高立刚，台山核电合营公司总经理郭利民，法电全球副总裁、中国区总裁傅楷德出席了发布会。

 

此次发布会提问环节未作任何事先安排，颇为开放，亦不乏尖锐问题，关于台山建设过程、工期、造价、后续计划等都有涉及。小韩以《财经》记者身份参加了此次发布会并提问，以下为此次发布会要点，以话题相关性而非提问发言顺序来整理成文，除必要的语气词、重复进行删减外，尽量保存了问答实录。

 

 

 

 

工程造价及电价

 

 

 

 

《财经》：台山核电1号是全球EPR首堆，但工期确实比预计要长，目前来看预计台山项目总投资是多少？作为首堆，能争取到怎样的电价来保证项目经济性？

 

郭利民：关于造价，因为我们还没有到竣工的时候，所以我们现在开始没有数字。

电价也是这样的过程。现在也没有到（公布的）时候，因为我们是上市公司，所以造价和电价都属于上市公司披露的内容，在后续和我们上市公司发布信息的时候可以去关注一下，谢谢。

 

高立刚：我也可以补充一下，我们在上市公司的年报和定期的沟通里面，都会有披露，目前我们评估情况最新做过披露，后续我们也会根据阶段再进一步的评估和披露。

电价也是按照国家的政策、规则，继续做申请。 

 

《回声报》：台山作为第一台EPR机组，它的总造价是多少？

 

郭利民：实际上这个问题前面已经提到过，总的造价由于没有竣工，没有最后的数字，这个属于上市公司披露的信息，如果对这个问题感兴趣，可以关注我们下一步股份公司发布的信息。

 

《回声报》：法电在这一个共同运营的项目当中，这个项目对法电每年营收能带来多少经济收益？

 

傅楷德：谢谢您提了这个对法电非常重要的问题，确实在工业合作当中，这也是一个核心的问题。正如您所知，法电持有台山30%的股份，所以法电当然非常关心这个项目的效益。

 

但是正如刚才两位所说，到现在为止，关于这个项目的总造价或者是电价，我们还没有最终的详尽的数据可以向大家报告，因此也无法向您提供关于收入的问题，可以说现在探讨这个问题为时尚早。

 

但是我想说的是，法电在中国的投资，不管是在我们投资比较多的核电领域，还是在其他领域，投资是非常多的，这些投资项目现在看来成果都是对于法国和中方都是双赢的，我希望在台山项目上也会如此。

 

 

 

 

美国核电管制影响

 

 

 

 

《财经》：台山是中法合作项目，而今年9月美国提出了新的核电技术出口管制条例，禁止对中广核出口核电设备、技术和材料，这是否会对台山和其他中广核自主技术核电站的发展造成影响？

 

高立刚：跟美国方面的合作，其实在有关的情况出来以后，中广核集团已经在正式的渠道里已经完全披露了，所以我这里其实也没有更多的新的要补充的，也谢谢你关心。

 

《南华早报》：这个问题前面的同行也有提到，是关于中美贸易战的，因为有人说中美贸易摩擦会对核工业造成影响，也有一些报道报道了核工业在未来有可能面对的威胁。我的问题是，中国和法国的核工业在中美贸易关系的这种大背景下，未来将怎样来面对有可能的挑战？

 

郭利民：对台山来说，EPR技术是法国技术，稍微扩展一点，欧洲的技术。所以我们委托法广通和中广核工程公司采购，我们的绝大部分设备、主设备辅助设备，主要还是在欧洲和中国制造。当然我们也有少量的通用设备，是在全球范围按市场化的原则来采购，数量非常少。目前，我们台山两台机组按照正常的情况在继续往前推进。

 

高立刚：我可以简单补充一下，核电行业、核电企业之间的合作的一向是比较开放的。因为核电企业我们认为全世界都是一家，大家共同的相互之间的配合，相互之间的交流，促进核安全水平的共同提高，追求核电站运营的卓越，是大家的共同的目标。所以核电企业，包括核电相关的产业的合作，其实是比较好的。

 

那么从我们来说，项目上工程安排跟合同采购上，也很多是采取了全球招标，根据技术商务的匹配性，来选择合作伙伴。如果说国家的有关政策发生变化的话，我们也会在合作领域。尤其您刚才提到了中法企业之间的合作，其实我们是比较全面的，不是一个简单的，是全方位的产业链合作也比较多，也能够相互互补。中法核电的产业链也是相对比较完整。谢谢你的问题，我就补充这几点。 

 

 

 

 

工程为何拖期

 

 

 

 

《南华早报》：回顾十年以来的合作，有过很多挑战，也有过多次拖延，现在虽然取得了成功，但是我们回顾来看，您觉得主要的造成延误的原因是什么呢？

 

郭利民：从建设十年之后回头看，应该说有三条主要的经验，也许会给后来的在建EPR项目借鉴。第一是设计的反复迭代过程，因为设计作为首堆，变化非常频繁，从初步设计到详细设计再回到初步设计，而且设计的变化会对下游设备制造、施工、安装和调试都能形成一个叠加和放大效应，这是第一，应对设计的反复迭代过程。

 

第二是EPR提高了安全性，包括设备的等级都提高了，一些设备虽然还是同一个制造厂制造，但并不是定型设备，所以存在新设备的研制过程，是需要时间的，它有一个反复的过程。

 

第三是一旦我们的工期比原计划推迟比较多，原有的合同的安排不大适应管理，要让各方继续继续在已经推迟的情况下全力以赴，继续往前走，需要解决合同安排上特有的困难。从我看来主要是这三点挑战。

 

 

 

 

进度如何反超芬兰、法国

 

 

 

 

郭利民（开场介绍发言）：台山项目的前期准备和建设之初，我们充分吸取了芬兰和法国两个EPR先行项目的经验反馈，2012年下半年开工建设三年左右以后，中广核作为牵头方审时度势，决定把台山一号机组作为EPR首推来推动，得到了中法八家主要参加单位的积极响应和支持。特别是核岛设计方法马通的理解和配合，我们充分发挥了互补的优势，克服了首堆工程特有的挑战。到2015年底率先开始冷式为标志，台山一号机组如期取得了领先的态势，这个态势一直持续到2018年的装料、临界、并网和现在的商运。

 

2018年1月9日，中国国家主席习近平和法国总统马克龙在人民大会堂，共同为台山一号机组成为EPR全球首推工程贴牌。EPR全球首推工程建设的成功，证明了技术的可行性，是一种可以信赖的技术选择。

 

我们也有充分的理由相信EPR在安全性和可靠性上的设计红利，会在机组的长期运行过程中逐步显现出来。我们在首堆建设过程中所积累的经验，也可以进一步为EPR国际核电同行所分享，也可为后续具有首堆特征的核电项目的建设贡献技术和管理上的借鉴和启发。

 

《世界报》：请问傅楷德先生的，您如何向欧洲人解释在中国的EPR成功了，但在法国和芬兰的EPR却没有取得好的进展？

 

傅楷德：谢谢您的问题，我也认为有必要向法国民众解释两处的核电站工程进度的不同之处。关于弗拉芒韦尔的工程进度，法电最近刚刚确认，核电站的装料工作将于2019年底完成。

 

至于两个国家之间核电站建设的工程差异，我想主要有两个原因：第一个原因是我们不能忘记在台山建设之初获得了来自弗拉芒维尔建设的大量经验反馈，这使得台山的初期工程能够得以快速的推进。

 

第二点原因是中国近15年以来在大力地发展核电，保持着年均2到3个核电站的速度，而这与20或30年前的法国的情况比较相似，而在法国方面我们已经有15年左右的时间没有新的核电站建设了，这是第二点原因，谢谢。 

 

 

 

 

台山经验

 

 

 

 

台山电视台：请问郭总，我们这个十年磨一剑很不容易，这个背后传递出一种什么样的工匠精神，你能不能够回答一下？谢谢。 

郭利民：我想我们如果要想去总结它的历程，可能不见得一定从工匠精神这个角度切入，虽然在我们的局部当然需要有大量的工匠精神，但对我们台山这种大型的核电站的建设，复杂的系统工程，它首先是需要一种整合能力，整合内外部上下游，面对复杂的变化，这是我们在首堆工程建设过程中更需要锻造的能力。

 

我们也总结了几条经验：第一条我们叫高层协调机制，就是我们中法九家主要的参加单位的一把手工程，我们每年会就台山项目开一次协调会，我们还有协调小组，大家的理念是团队使命承诺共赢，这样我们要保证这几家参建方要合成一股绳去工作。

 

第二点叫同行经验反馈，我们从先行项目芬兰法国的项目吸取经验，也包括我们国内中广核CPR1000的批量建设中间吸取经验反馈。

 

第三，我们的管理要紧跟变化，刚才我已经谈到我们的变化量很大，所以我的管理一定要能跟得上。

 

第四点我们叫设计贴近现场。刚才我说过设计的反复迭代过程，像我们核岛的设计法马通，原来的设计队伍在法国，2010年把设计队伍从法国巴黎转移到深圳，从2013年10月份开始，设计队伍从深圳进一步转移到台山现场，高峰的时候人数超过400人，相当于一个设计院在现场，最近的办公地点离机组不到一百米。可以说这一个安排对于台山的首堆建设，在具体的运作层面上是至关重要的，设计贴近性。

 

另外是下游推动项目，虽然法马通拥有丰富的经验，但我们下游也积累了很多的建设经验，所以我们经常是下游带方案澄清，就是我们不是简单的对上游提出挑战，我们也会把我们的经验形成我们的方案，希望上游来确认。

 

然后是基层深度动员，我们不仅仅是从上而下的一种动员方式，我们的队伍还需要从下往上也要组织起来。

 

最后一点是自主技术决策。这些是我们台山这十年走下来，非常核心的一些体会。谢谢。

 

央视：今年是我们中国改革开放40周年，40年来我们中法合作取得了很多成果，比如像大亚湾核电站，包括现在的台山，那么您觉得中法合作都有哪些比较成功的经验来分享？ 

 

高立刚：确实我们的合作从大亚湾起步，大亚湾项目确定差不多就是40年，从大亚湾开始我们的合作没有间断过。我们如果回顾，首先第一点，第一个项目的合作在大亚湾就比较成功，这个给后续的合作奠定了一个非常好的基础。

 

第二，从大亚湾开始，我们后续的一些项目在建的过程之中，法国企业也有一定程度的参与，包括到今天的台山，这么多年一直没有间断过。在这个长期的合作过程中，我们逐渐在公司和公司之间配合，相互的管理层之间的相互了解，建立了互信。

 

再就是这些年的合作，我们不是在原地的，从大亚湾到台山，其实我们的合作是在逐渐的深入和升华，范围也越来越广。

 

往后展望，我们觉得后面的合作前景可以有比较好的期待，因为已经有比较成功的经验，而且双方之间多年建立了互信，相互默契、理解，合作范围逐渐扩大，不仅仅是中广核，是对中国企业，其实我们只是中国企业的一个代表，在产业链上合作等等，我们这种合作的模式，你中有我，我中有你，我觉得都值得我们后续来借鉴和进一步的发扬光大。

 

郭利民：我补充一点，大亚湾建设的时候，第一批主主控室操作员一百多人，当年是送到法国去培训，在80年代，一个人花了540万左右，我们把它叫做黄金人，大亚湾之后就是我们自己在培养操作员。

 

到了台山我们接上了这个接力棒，我们台山的主控室操作也是中广核第二代可以说法语的操作员，也到法国来去培训过。现在在我们台山的值上，每个值还配有一个法国EDF的值长。语言虽然只是一个形式，但它实际上也是某种程度的标志。谢谢。

 

傅楷德：谢谢，我也想补充几句。我想说的是法电非常骄傲的能以这样的方式为中国进入改革开放40周年作出贡献，正如高立刚先生刚才所讲，我也认为台山项目能够取得今天的成就，特别是能够快速地得以推进，也离不开我们大亚湾和岭澳的成功经验。

 

台山也是一段新历程的开始，比如说台山项目也是我们双方共同运营的第一个核电站，那么这也是法电作为管理着全世界最大的核电站的企业40年来经验的反馈，特别是我们为台山提供了我们在核安全领域的经验。也正是因为台山的成功经验帮助法中双方共同开启了英国市场，我相信今后法电同中广核也将会开辟新的市场。 

 

 

 

 

安全性

 

 

 

 

中新社：台山核电1号机组2号机组分别是全球第三台和第四台，已有前两台机组有了什么样经验能够让中国有足够的信心去引进这两台机组？如何保证它的安全？

 

郭利民：EPR技术是吸收了过去40年世界核电压水堆机组这个技术进步，特别是法国最新N4型机组和德国KONVOI型机组核电站运行经验，是最新设计，这是第一点。

 

具体来看有几个重要的改进：配备了双重安全壳，提高了这个抗击外部撞击的能力，特别是大型飞机的撞击；配备了四列独立的安全系统，相互是物理隔离的，包括四台柴油机，还增设了两台全场失电的柴油机，在福岛事故中，电源是一个非常重要的问题；我们还增设了堆芯捕集器，可以提高我们缓解严重事故的能力。

 

当然EPR的改进还很多，我不一一列举了，总体上来说，EPR的技术提高了事故预防和缓解的能力，实质性的消除大规模放射性释放可能性，谢谢。

 

 

 

 

下一步计划

 

 

 

 

世界报：我的第一个问题是问高先生和郭先生的，我们今天庆祝了台山一号的投入运营，那么台山2号的时间表是如何？双方有没有其他的在其他的地方建设EPR机组的计划？

 

高立刚：今天这个场合我们是在发布台山一期，尤其是一号机重要的里程碑，您就在问我们后续的发展问题。今天其实不是一个结束的点，因为一期项目的在建，一号机的进入商运确实是非常关键的重要里程碑。进入商运以后，我们的管理层、队伍会专注于把一号机的安全生产做好，运行管理好。

 

您问台山2号机组，我们台山一期工程是两台机组，2号机组也还在建设，我们中法企业，与法电、法马通还会密切合作，把2号机后续调试工作，在确保安全质量的基础上，把它按照计划投产，这个是我们目前在做的。

 

二期工作，中广核目前22台机组投运了，还有6台在建，那么后续的新的项目的规划和安排，我们将会按照国家统一的部署和规划啊来进行安排。谢谢你的提问。

 

路透社：随着今天台山第一台EPR机组的投入运行，双方企业是否在讨论增购新的EPR机组，如果是的话，增购的是现有的型号，还是法电正在研制的新型号？

 

傅楷德：您问了一个法电和法马通都非常关心的问题，我们当然会非常高兴，也非常兴奋地能够继续同中广核在华进行新的EPR机组的合作，也许是建设新的反应堆。但是这不由法电来决定，这取决于中广核的决定，也取决于中国中央政府就是国务院的决策。

 

高立刚：如果要我来回答，其实刚才前面已经提到这个问题，已经回答过，也谢谢您的关心。

 

华尔街日报：也想问一个关于工程延误的问题，关于2号机组的计划是怎样的？您预计会不会遇到延误或者是预算这方面的问题？

 

郭利民：2号机组目前也有好消息，12月10号，2号机组按照我们的计划提前十天开始开始热试，这是在装料之前最重要的一个里程碑。我们上市公司公布的2号机的投产是2019年，我们现在有充分的信心在2019年能够完成2号机组调试启动工作。 特别是我们从1号机取得的经验，无论从设备，还是人员的经验上，组织管理的模式上，反馈到2号机，我们相信2号机会比一号机做的更好。