情牵三峡――访水利水电工程专家张光斗

电力18讯：    平常我们说一个人有见识，我们常常形容他“过的桥比我们走的路还要多”，但是，还真有这样一个人，他一辈子走过的江河大坝比我们走的路还要多，他见证了中国二十世纪的水利建设历史，他就是张光斗。

    三峡工程几乎缠绕了他的一生，他知道，那是中国几代人的梦想。现在三峡大坝已经在135米高程下闸蓄水。

    三峡工程的另一个重大问题是移民，三峡移民是人类有史以来因为一个水利工程而导致动迁面积最大、涉及人口最多的项目，自三峡工程上马以来，库区开始了百万大移民，移民投资总额约为三峡工程总投资的一半。

    主持人：6月1号三峡大坝开始下闸蓄水，这是不是也是您盼望已久的历史时刻呢？

    张光斗：应该是这个事情，也没什么盼望已久，做工程总要完的，是不是？也没什么，但是修建三峡大坝百年来，一直是人们非常关注的，而且是存在争议最多的一个问题，但是我觉得呢，其实也很简单，无非就是建或不建。

    主持人：那么据我了解呢，您最早是不建议修建这个三峡大坝的，我很想知道您不同意的原因是什么？

    张光斗：解放前萨凡奇到中国来，后来美国政府要帮助建三峡工程，当时我想，首先这样大的工程，美国贷款是不是落实，一个问题；第二个，都是为了发电，发了很多电以后，我们也用不了，用电要花钱的，要投资的，结果都让美国人用了。然后呢，美国人控制三峡工程，控制了宜昌，长江下游都是他控制了，有损国权，我当然反对。

    主持人：那等于说，您当时反对的最主要的原因，还是从经济效益考虑的，是吧？

    张光斗：从国家权利去考虑，不是经济，国家权利。我跟你说，现在很多人不知道，三峡工程解放前，美国政府帮助我们建三峡工程，是要侵略我们。

    主持人：他是有政治目的的，要侵略我们。

    张光斗：不是政治目的，是要侵略我们。那个萨凡奇用他的名望，叫萨凡奇计划，掩盖他的政府的阴谋，实际上萨凡奇挂个名而已，他没有办法，他奉上面政府的命令做事，他资料也不够，水文、地质、地形资料都很少的，工作只有两年，1946年、1947年，是没有钱了就停下来了，我怕接手的，我很高兴，这个完蛋了，是不是？

    1944年9月，萨凡奇考察长江三峡

    萨凡奇是20世纪美国著名的大坝工程权威。1944年，萨凡奇曾应邀前往中国两度考察了长江三峡，提出并主持设计了颇具影响的“萨凡奇计划”，由美国垦务局代做三峡工程设计，由美国政府出面贷款，兴建三峡大坝。

    主持人：但是解放以后，您从坚决的反对者变成了一个坚定的拥护者，那么这是出于学术上的考虑吗？

    张光斗：解放前反对是反对美国侵略，解放以后是共产党领导的人民政府，我们自己做工程，而且呢，经过几十年来勘查设计，考虑的问题很多，譬如说考虑这个地质问题、泥沙问题、水库移民问题、生态环境问题，而且过去都是为发电的，现在我们考虑的是防洪、发电、航运，考虑得很全面，经过几十年工作，有很大的效益，为什么不赞成，是我们国家的资源，对不对？而现在美国人反对，说你移民也困难，生态环境被破坏，水库要污染等等，泥沙要淤积，美国人拼命到处反对，而中国有很多人跟着说，包括一些科学家跟着说。

    主持人：那么这些问题，美国人提的，有没有呢？

    张光斗：我承认是有的。

    主持人：可是你解放前怎么不考虑帮助修三峡工程，你考虑过这些问题没有？

    张光斗：你现在统治不了我们了以后，你就反对，而我们很多中国人也弄不清楚很多具体问题，听到美国人讲就跟着吵。

    主持人：所以也是因为现在，像您讲的，美国人反对也好，或者中国人有时候自己也确实弄不清很多问题，所以在三峡大坝的一些具体问题上的确是有争议。今天我也特别希望，根据这些争议，您能一一给我们解答。现在确实很多专家都在担忧，因为怕三峡大坝，由于卵石夹沙的问题最后堵塞重庆港，对于这个说话，您怎么看？

    张光斗：我怎么看，现在我们三峡设计，吸取黄河的经验，我设计的水位是很低的，145米，很多泥沙都排走了，不完全淤在水库里边，汛后水库水位还要提高到175米 ，第二年又回到汛限水位去，所以很多泥沙不淤在水库里边，流下来，当然还是淤一部分，经过大概七八十年以后，冲淤平衡了，然后还能保持发电防洪的效益，缺点呢，重庆港要受到影响，对不对？可是<